Kojelauta |  Seuraa blogia |  Lisää blogeja |  Luo blogi! | 
Anna bloggaajalle lahja | Sivun alkuun | Seuraa blogia | Ilmoita blogista
Kirjoittaja

Ja elämänsä loppuun asti piirsi HP muskelikkaita miehiä, ja kuolinvuoteellaan hiljaa huokaisi. Hän oli piirtänyt joka ikisen maailmassa olevan muskelikkaan miehen. Onnellisena hän tunsi saavuttaneensa tavoitteensa. Ja sitten hän kuoli.
-Seittilelu deviantArtissa

Korjaukseksi Seittilelun kommenttiin: Piirrän erittäin mielelläni myös muskelittomia miehiä, lihavia miehiä, nuoria poikia jotka eivät ole vielä miehiä ja naisia jotka joskus olivat miehiä.

Yhteydenotot tähän osoitteeseen: hanna.pirita(ÄT)gmail.com

Yhteistyössä

JumboPäivitys!

Kiitos Jumbossa olleiden mysteerityyppien, jaksoin taas piirtää uutta kuvapäivistä!

Huom. Vaikka kyseinen tarina saattoikin vaikuttaa hieman stalkkerilta, minä ymmärsin tarinan pointin täysin. Jokin pieni asia muistutti kivasta conista ja sen tapahtumista ja siitä tuli parempi olo. Joten älkää rakasta ystäväistäni pilkatko tästä. Hän on kovin soma vain!

Oikeestaan se oli vaan meidän kaveriporukan party Limingasta eikä koko ryhmän mut kuitenki.
Ja sitte viel tää yksi. Se on Virolaisen kaverini Annin tekemä viime kesältä ku se oli tääl käymäs ja mä tappelin työkkärin kans puhelimes.
 

Ja sitten tässä ihan lopussa haluan kirjoittaa hieman siitä millaista projektia olemme tekemässä hienolla vähä yli 20 henkilön porukalla ja mitä minä ajattelen tästä projektista.

Projektin nimi on Hyi, Homoa! ja se on sarjakuva-antologia joka käsittelee homoseksuaalisuutta Suomessa. Sillä on oma alasivunsa Team Pärvelön nettisivuilla, mutta sivu on tällä hetkellä vielä hyvin tyhjä. Haluan kuitenkin alkaa jo kertoa lisää projektista että ihmiset saavat tietää miten tärkeä se on minulle.

Nettisivu on muuten täällä: LINKKI

Aiomme sarjakuvassa käsitellä homoutta suomalaisessa miljöössä melkoisen rennolla ja humoristisellakin otteella, osa tarinoista on huumorin kyllästämiä ja osa on vakavampia ja kantaaottavampia. Omasta tarinastani voin kertoa sen verran, että se tulee käsittelemään koulukiusaamista ja erilaisuuden hyväksymistä, joten se menee sinne vakavampien tarinoiden joukkoon.

Kaikella tällä huumorilla ja muulla hupsuttelulla on kuitenkin minun mielestäni tärkeä tehtävä, ja se on tämä:
Tällä hetkellä Suomessa tuntuu (huom, musta vaan tuntuu, ei oo siis mikää fakta tämä) olevan tasan kaksi käsitystä homoseksuaaleista, toinen on se että Hyi homot on kamalia ja homojen tanssiminen loukkaa minua henkilökohtaisesti ja ne kasvattaa lapset väärin ja ne vois kaikki laittaa maahanmuuttajien kanssa Ahvenanmaalle.
Toinen käsitys taas on ihan vastakkainen, eli homot ovat tuo pieni vähemmistö joita kohdellaan niin väärin että pitää joka paikassa itkeä että olkaa nyt vakavia ja ottakaa kaikki vakavasti ja lopettakaa kaikki ilkeydet ja loanheitto.
Oma mielipiteeni on lähempänä jälkimmäistä, mutta siinä on vielä hieman vikaa, nimittäin se vakavuus. Kaikki tuntuvat korostavan sitä miten homoseksuaalit ovat niin erilaisia kuin kaikki normaalit heterot ja heitä pitää siksi ymmärtää kun minusta homot ja lesbot ja transsukupuoliset ja biseksuaalit ovat kaikki ihan samanlaista kansaa kuin heterotkin. Heteroille saa nauraa, homoille saa nauraa, kaikelle saa nauraa koska me kaikki olemme samanlaisia. Kunhan kaikkien tunteet otetaan huomioon eikä vitseissä olla liian julmia, en ymmärrä miksi myös homous ei voisi olla hieman rennompi asia, asia jolle voi nauraa.

Kaikissa asioissa on humoristinen puoli ja kaikissa asioissa on vakava puoli. Meidän sarjakuvassamme me haluamme näyttää ne molemmat puolet ja näyttää että homot ovat ihan niinkuin kaikki muutkin. Sarjakuvassamme homoja on kaikessa normaalissa, tai ehkä hieman stereotyyppisessäkin, suomalaisessa toiminnassa, tukkimiehinä, sodassa, saunassa, Joulupukin alaisina, nakkikioskilla, Kallion spurguina, kaikkialla siellä missä on myös niitä ns.normaaleja heteroja. Sarjakuvassamme on minusta tärkeintä juuri tuo miten homous tuodaan mukaan suomalaisiin perinteisiin asioihin ilman että asiat menisivät mitenkään pilalle. Näytetään miten heinälatoromanssissa voikin osapuolina olla kaksi miestä miehen ja naisen sijaan ja silti Suomi pysyy raiteillaan. Suomen peruskivi ei murene vaikka homot eläisivätkin täällä muiden mukana.

Sarjakuvamme nimi, Hyi, Homoa! on tahallaan hieman provosoiva, jotain sellaista mitä heteroista heteroin persumies voisi huudahtaa nähdessään pojat pussaamassa, pieni provosointi on vain hyvästä.

Tämä oli siis minun mielipiteeni sarjakuvastamme, muilla piirtäjillä on varmasti omat mielipiteensä ja niitä voi kysellä heiltä. Halusin kuitenkin kertoa tämän oman motivaationi sarjakuvan tekemiseen ja piirtäjien kokoamiseen, ettei kuva sarjakuvastamme tulisi olemaan vain että "Ihkuu Homoi d44!"

Ei muuta. Lepo.

muura kirjoitti 11.12.2011 - 01:34
*Transsukupuolinen

Transseksuaali olisi ihminen joka kiihottuisi transsukupuolisista 8')
muura kirjoitti 11.12.2011 - 01:38
Mut jee ihkukivaa! Meidän sarjixest tulee niin solea.
Miki kirjoitti 11.12.2011 - 11:53
Ahahahah niitä joulushoppailijoita oli kyllä ihan hirveesti! Mutta eipä se paljoa häirinnyt. Ja kiitos vaan itsellesi, oli tosi mukavaa ^^'
Ja joo tykkään ihan samaa tosta vähemmistöjen kohtelusta. On myös toki ihmisiä jotka vaan on sillee ''jaa....'', eivätkä ota mitään erityistä kantaa asiaan.

Marras kirjoitti 11.12.2011 - 16:57
Toivon kovasti ettei tästä tuu ällösaarnaava tai pelkkä yaoityttöjen homoihkutusjuttu.
On tullut tarpeeksi nähtyä homoja fanittavien tyttöjen hyväntahtosesti piirtämää settiä siitä, miten homot pitää hyväksyä, mutta se on menny vaan seksistiseksi homojen seksiobjektisoimiksi ja hihittelykuolaamiseks.

Muutenki sellanen "hyväksykää erityisesti homot!"-asenne vähän hämää, toivon näkeväni tässä sensijaan "kaikki on tasa-arvosii jee"-meininkii!
Joakim kirjoitti 11.12.2011 - 17:21
Mielestäni sillä ei saada mitään, että koitetaan esitellä homot mahdollisimman sisäsiisteinä, ei uhkaavina ja NORMAALEINA. Ja että eletään ihan niin kuin kaikki muutkin. Tämä sarjisprojekti ahdistaa mua henkilökohtaisesti, koska tää aihe osuu varsin arkaan paikkaan. Ei, en ole kauhean ilahtunut että minut halutaan normalisoida heteromiesten olohuoneisiin sopivaksi sisäsiistiksi mediaseksikkääksi huonekaluksi :III Enkä ymmärrä pointtiasi että "hei miksi pitää ottaa homoasiat niin vakavastiiii", minun mielestäni pitää yhä edelleen, koska homot saa turpaansa, heitä vähätellään, syrjitään ja pidetään edelleen mielenvikaisina joissain piireissä. Ja että piiloudutaan uskonnon taakse kun ei uskalleta näyttää että ihan omat ennakkoluulot päätä pyörittää. Ja tämä on omaa ennakkoluuloa mitälie, mutta suosittelen lukemaan paljon taustatietoa, ennen kuin alatte tekemään.
"Suomen peruskivi ei murene vaikka homot eläisivätkin täällä muiden mukana." Missä ne nyt elää, erillisissä slummeissaan?

Hieman aggre kommentti mutta.
joe kirjoitti 11.12.2011 - 17:35
Muura käski kommentoida, joten kirjoitan nyt sitten jotain ajatuksia:

On oma aikansa sille, että vähemmistöt pitää nostaa jalustalle ja tuoda enemmistön tietoisuuteen. Jossain vaiheessa se kuitenkin alkaa kääntyä itseään vastaan. Oma mielipiteeni on, että tämän vuosikymmenen puolella LGB-ihmisille suotuisinta olisi, jos homorakkaustarinoita markkinoitaisiin vain rakkaustarinoina. Toisin sanoen paras keino asenteiden muuttamiseen lienee nykyään se, että EI nosteta homojuttuja jalustalle, mutta kuitenkin jatketaan niiden tekemistä. Sillai, että "onko mitään väliä, onko tämä rakkaustarina nyt homoisa vai heteroisa, sen pääasiallinen pointti on rakkaustarinaisuus".

Muuran puheista käsitin, että tämä on alkanut vain hilpeänä yaoi-iloitteluna. Miksette tee sitä loppuun asti sellaisena, ja, jos vielä hotsittaa, tee uutta albumia niistä lähtökohdista joilla tätä nyt markkinoidaan? On potentiaalisesti tuhoisaa mainostaa tätä jonain poliittisena kannanottona ja tarjota tätä arvosteltavaksi sellaisena, jos sisältöä ei ole tehty sitä ajatellen.

Komppaan myös Marrasta ja Joakimiä.
H-P kirjoitti 11.12.2011 - 17:51
Rakkaat Marras, Joakim ja Joe:
Teille vastaan nyt koska laitoitte eniten tuohon Hyi, Homoa! juttuun liittyvää kommenttia.
Kuten aina, olen itse varsin valmistautunut siihen että projekti saa myös vastalauseita osakseen, en kuitenkaan tahdo alkaa muuttelemaan projektia mitenkään. Minä itse olen kai sitten bi-seksuaali ja minua tuo kyseinen tarina ei haittaa, mukana piirtäjissä on sekä homoja että lesboja että vähän muitakin suuntautumisia. Suurimmaksi osaksi piirtäjämme ovat valikoituneet kuitenkin piirtotaidon mukaan, ei seksuaalisen suuntautumisen. Olen hieman hämmentynyt nyt tästä ragetuksen määrästä, sillä itse koen sarjakuvan hyvin iloisena asiana. Taiteessa kuuluukin joskus tehdä asioita joista kaikki eivät pidä, emme ole tekemässä mitään national-TV-lähetykseen tulevaa Homo-Iltaa vaan olemme tekemässä omakustanteisen sarjakuvan, yleisömme ei siis edes olisi kauhean laaja...
Tarina lähti aikoinaan ajatuksesta jonka saimme yaoi-jutuista. Olin silloin noin 18 ja ihastuin jokaiseen ihanaan tyttöön jota tuli vastaan. En tiennyt paremmasta, en tiennyt vakavammista asioista. Silloin käsittelin omia asioitani yaoi-yuri-juttujen kannalta. Nyt olen jo 24 ja naimisissa miehen kanssa, sattui yksi hyvä löytymään, ja yhä ihastun ihaniin tyttöihin niin että sukat pyörii jaloissa, mutta olen enemmän sinut itseni kanssa. Siksi en enää tahdo tehdä pelkkää ihkua yaoita.
Tämä on siis vain minun mielipiteeni. Muut piirtäjät voivat olla eri kannalla, heillä on omat lähtökohtansa tähän sarjakuvaan. Itse juurikin toivon että sarjakuvamme voisi jotenkin antaa ihmisille luvan nauraa homoille samalla tavalla kuin muillekkin. Ymmärrän että kaikki eivät pidä siitä että ovat huumorin kohteena, mutta itse ainakin nauran usein sille miten päädyin yhteen miehen kanssa vaikka naismakuni on pienet ja muodokkaat naiset.
On mielenkiintoista lukea kaikkien mielipiteitä asiaan ja toivon että saan lisää keskustelua tänne vaikka olenkin hieman kauhuissani kun tulee ragea. Mutta ragetuskin on ihan okei, olin siihen varautunut. En siis puhu nyt tässä kaikkien piirtäjien puolesta vaan vain omia mielipiteitäni, sen haluan vielä muistuttaa ettei tule kakkaa niskaan muille. Otan itse vastuun siitä mitä ajattelen.
Myrnis kirjoitti 11.12.2011 - 17:59
Tää aihe näköjään herättää tuntemuksia. Mun lähtökohta oli tähän projektiin että me ollaan kaikki ihmisiä täällä, ihan mikä on seksuaalinen suuntautuminen. Mä haluan tulla kohdelluksi mieluiten Tainana, tuntevana ihmisolentona, en pelkästään naisena, lesbona tai bi-seksuaalina, miten kukakin ensimmäisenä leiman lyö kun saa tietää että seurustelen naisen kanssa. Mua ärsyttää aivan helvetisti tulla esitellyksi lesbokaveriksi, koska se on niin epäoleellista. Mä haluaisin mieluummin olla se ihan normaali kaveri, en esiteltävä shownumero, jolla voi liputtaa ennakkoluulottomuutensa puolesta. Jos jokin tekee minusta erikoisen hyvässä tai pahassa, toivon että olisi jokin sellainen asia, joka kertoo minun persoonasta jotain. Samaa mä odotan antologiaan tulevilta tarinoilta. Vaikka teemana onkin homot, odotan että tarinoista löytyy persoonia laidasta laitaan ja sitä että ei ole olemassa mitään kourallista tapaa elää homona tai kohdata homoutta.


joe kirjoitti 11.12.2011 - 18:05
Mä en nyt ole oikein varma, miten toi bisseys liittyy mihinkään. Tässä ei kuitenkaan kommentoitu piirtäjien seksuaalista suuntautumista, vaan antologian sisältöä ja sitä, mihin se pyrkii ja miten.

Jos sisältö on jotain vähän epätavallisempaa yaoihupsuttelua niin eihän siinä mitään pahaa ole, jos sitä ei yritetä väittää muuksi.
suspeliini kirjoitti 11.12.2011 - 18:08
Joujou, yks piirtäjistä tässä!
'Itse juurikin toivon että sarjakuvamme voisi jotenkin antaa ihmisille luvan nauraa homoille samalla tavalla kuin muillekkin.' siis tätä mä ainaki henkilökohtasesti hakisin, et kaikki vois olla samanarvosia (vaikka mun sarjiksesta tuleekin masentava, ei syrjinnän tai muun sisällön vuoksi, vaan juonen, joka on ihan samanlainen ku monissa leffoissa, mut vaan sattumalta kahella mieshahmolla). Koska mä ainakin teen pilkkaa rakkaudella ja hellyydellä kaikista. Jos mä sanon et 'Hahhahhaa, voi tummaihosia ku ne tykkää uppopaistetusta kanasta' ni kyl mä sit heitän samalla mitalla itelleniki! 'Hahaa voi ei ku hävettää olla valkone, en viitti ees tanssii klubil etten vahvistais stereotypioita.'
Ei siinä pitäis olla mitään eroa.
Joakim kirjoitti 11.12.2011 - 18:43
Ei se, että kuuluu vähemmistöön, tee mitenkään autuaaksi. Musta voi olla rasistinen, nainen voi olla naisvihamielinen ja syrjiä naisia, lesbo voi tehä hallaa lesboille. Se, että vedit esiin bissekortin ei selittänyt yhtään mitään.
Tällaisten antologien yms. tekemisessä aina loukkaa jotakuta, koska ihmisille on eri mielipiteitä. Yhden homon mielipide ei voi edustaa kaikkien homojen mielipidettä, koska se on vain hänen oma henkilökohtainen mielipiteensä.
H-P kirjoitti 11.12.2011 - 18:52
En tiedä miksi bisse-kortti nyt teki minut muka autuaaksi. Tahdoin vain selittää kuka olen että ehkä ymmärrätte paremmin miksi ajattelen niin kuin ajattelen. Tekeekö minut autuaaksi sitten se että olen myös uskova kristitty, entä se että olen naimisissa, tiesittekö että olen myös nuorisotyöntekijä? Sanoin bisse-asiani ja sen että olen naimisissa ihan vain siksi että tahdon olla avoin tässä keskustelussa. Moni muukin on tässä kertonut oman suuntaumuksensa, joten tahdoin tehdä saman ja olla avoin.
"Yhden homon mielipide ei voi edustaa kaikkien homojen mielipidettä, koska se on vain hänen oma henkilökohtainen mielipiteensä. " Ja tähän minäkin aion uskoa. Tässä on nyt muutaman ihmisen mielipide siitä miten antologia on huono asia, ja se on vain yhden henkilön mielipide. En siis toivoisi enempää riitaa, vaan rauhallista kommentointia. En tahdo kenellekkään pahaa ja toivoisin että myös muut ajattelisivat samoin. En siis pysty uskomaan että yksi sarjakuva jota painetaan vain jotain tuhat kappaletta enimmillään, pystyisi muka pilaamaan homojen tai kenenkään muunkaan elämää. Jos sitä painettaisiin kuin Raamattua, pystyisin ymmärtämään hädän mutta vain alle tuhat, se ei muuta kuin ehkä parin kolmen ihmisen mielipiteitä ja toivon että heidät se saisi ajattelemaan avoimemmin.
Miki kirjoitti 11.12.2011 - 18:53
Kommentoin uudestaan
Itse en ala nostamaan omaa seksuaalista suuntautumistani tai mitään muutakaan tässä esille, mutta ymmärrän hyvin kaikkien kommentoijien mielipiteet. Ne ovat kuitenkin mielipiteitä, joihin jokaisella on oikeus. H-P ilmaisi tekstissä oman mielipiteensä, jota vastaan iski aikamoinen hyökkäys.
Miten minusta tuntuu että heti kun joku puhuu homoista, missä tai milloin tahansa, siitä lähtee ihan hirmuinen show jossa jokaisen on tultava huutamaan mikä on oikein ja mikä väärin. Toiset tahtovat nousta jalustalle, toiset eivät. Homoilla on yhtä paljon mielipiteitä homoista kuin heteroillakin.
Ja monesti kirjoitettu teksti tuottaa paljon väärinkäsityksiä.
Ja Hyi, Homoa! saattaa asettaa teoksessa esiintyvät hahmot naurunalaisiksi. Eli toisinsanoen mm. homot. Mutta mitä sitten? Ihmisten tulisi osata nauraa sekä itselleen että muille. Ja uskon että kukaan tässä ei ole ''normalisoimassa'' ketään. Onko suomalainen heteromies normaalin käsite? En usko.
Tämä sarjisprojekti ei voi millään käsitellä koko seksuaalisen suuntautumisen tai sukupuolen monimuotoisuutta, uskovaisia, homoavioliittoa tai suvaitsevaisuutta. Sarjisprojektin on käsittääkseni tarkoitus ottaa pieni hyppy huumorilla ulos kliseistä ja enemmistöjen heterokulttuurista ja antaa ihmisille vapaus nauraa itselleen ja sarjakuvien hauskoille hahmoille.
Tämän tekstin ei ole tarkoitus olla hyökkäävä. Pahoittelen mahdollisia kirjoitusvirheitä.
ered kirjoitti 11.12.2011 - 19:14
Yksi piirtäjistä täälläkin, hei~
Itse lähdin mukaan tähän antologiaan siksi, että A) pyydettiin, B) tykkään piirtää sarjiksia ja C) vituttaa välillä kun animufandomissa fujoshit on edelleen kakkoskastin kansalaisia, jotka on vain ja ainoastaan teinityttöjä jotka hihittää kun Saksa tykkää Italiasta, tahtoo raiskata kaikki ihqt animupojat ja eivät ole ikinä nähneet oikeaa miestä alasti. Sen sijaan hentsusta saa tykätä avoimesti, onhan se toki miehille tehtyä miehistä viihdettä ja siksi automaattisesti katu-uskottavampaa kuin naisille tehty pehmoporno. En tarkoita nyt sitä, että kaikkien pitäisi rakastaa yaoita, enkä sitä, että poikarakkausmanga on jokin jumalan lahja maailmalle. Paskaa kyllä löytyy joka genrestä, mutta kunhan nyt ei tarvitsisi kuulla aiheesta jatkuvaa vittuilua.
...
Anteeksi, meni vähän asian ohi.

Minulle henkilökohtaisesti ole merkitystä sillä onko romanssissa osapuolina heterot, homot vai muut, vaikka oma sarjakuva onkin aika perinteistä jaajoa. Ihmisen seksuaalinen suuntautuminen määrittää loppujen lopuksi aika pienen osan persoonasta. Tuskin kukaan esim. äänestää Haaviston Pekkaa tulevissa vaaleissa ainoastaan siksi, että mies tykkää miehistä.

Sarjakuvallisesta näkökulmasta sanoisin, että metsään mennään jos hahmon ainoa piirre on se, kenen kanssa se haluaa tai ei halua petipuuhia harrastaa. Vaikka kyse olisi romanttisesta tai eroottisesta kertomuksesta, niin itse ainakin tykkään, että sillä hahmolla on vähän jotain muitakin intressejä kuin oma genitaalialue ja se mihin sitä haluaa hieroa. Siksi odotankin mielenkiinnolla mitä antologian teemoista saadaan aikaan, mukana kun on aika paljon sellaisia aiheita, joista harvemmin tulee sarjakuvia luettua, homoilla tai ilman.
Ella kirjoitti 11.12.2011 - 19:59
Terve, ajattelin muutamia omia ajatuksiani laittaa tähän nyt kun keskustelua on käyty. Eivät ole mitään syväanalyysia, vaan todellakin vain huomioita joita tästä keskustelusta tuli mieleen. Lähdin itsekin mukaan koska en kokenut tällaisen sarjakuvan tekoa mitenkään kummoisena, olen siis käsittämättömän välinpitämätön ihmisten seksuaalisesta suuntautumisesta. Haluaisin kuitenkin, että jos johdantoa tai vastaavaa kirjoitetaan siinä ei korosteta mitään yhtenäistä linjaa sille, mikä tausta-ajatus huomioiden sarjakuvat tulisi lukea, esim. katsokaa kuinka hauskoja/noloja/normaaleja homot ovat! Koin antologian lähinnä rakkaustarinakokoelmaksi, ja varsinkin kun oma sarjakuvani tulee olemaan dialogiton en haluaisi, että siihen liitetään mitään spesifimpää tunnelmaa kontekstin kautta. Tässä mielessä Hyi homoa ei ole otsikoksi välttämättä paras vaihtoehto, en ole oikein provosoinnin ystävä. Ketä tässä provosoidaan? Otsikon kokevat negatiiviseksi lgbt-myönteiset(ainakin se on ensimmäinen tunne) ja samoin siitä toista mieltä olevat kokevat sen heti loukkaavaksi. Ei kukaan ainakaan halua muuttaa näkemystään sen jälkeen kun hänestä pilkkaa tehdään, vaikka eiväthän lgbt-vastaiset nyt muutenkaan kohderyhmää ole. Okei tämä nyt on vähän sekavaa tajunnanvirtaa mutta provosoinnin jälkeen tuntuu siltä, että pitäisi olla jotain "faktaperäistä" todisteltavaa vaikka teos ei haluakkaan ottaa itseään niin todesta.

Tulipa romaani tästäkin. Puuh! Pääpointti jota itse tässä hain oli lähinnä se, että jos HP vaikka markkinoit tai kirjoitat johdannon tai jotain, en ole varma onko yhden henkilön mielipiteen esille nostaminen sitten se paras vaihtoehto vaikka sen toteasitkin tekstin ohella vai pitäisikö pysyä jossain yleisluontoisemmassa meiningissä. Ei ollut ainakaan itselläni mielessäni, että pikkusarjikseeni liitetään mitään kannanottoa vaikka hyvällä asialla mennään, vaan tekisin sellaisen sitten mielummin omin päin.
Ella kirjoitti 11.12.2011 - 20:03
JA VIELÄ TOINEN HETI PERÄÄÄN pitäisi päättää ollaanko tässä sitten vakavalla vai humoristisella asialla, en usko, että antologiaa voi sitten välttämättä tuoda esille mitenkään vakavasti otettavana kannanottona mihinkään jos sitä kevein perustein on lähdetty tekemään :V Parasta omasta mielestäni olisi jättää poliittisuus ja provosointi kokonaan pois jos tämä haluttaisiin kepeäksi ja humoristiseksikin teokseksi.
H-P kirjoitti 11.12.2011 - 20:21
Ella: Yhä vain, tämä on Hanna-Piritan blogi jossa puhutaan Hanna-Piritan mielipiteitä. Vaikka nyt olenkin se joka kokoaa antologiaa, minusta minulla on silti oikeus pitää oma mielipiteeni siitä mitä sarjakuva on minulle. Jokainen tekijä tulee olemaan itse vastuussa omasta tarinastaan ja valitettavasti minun tarinani on koulukiusaamista vastustava tarina joka on siksi minulle hyvin tärkeä. Taitaa olla vakavimmasta päästä tuo oma juttuni. Kuten piirtäjät tietävät, loppuun on tulossa akateemisempi teksti homoudesta pop-kulttuurissa, joka tosiaan tulee olemaan ihan tutkimuksiin perustuvaa tekstiä. Olen pahoillani jos sanon mielipiteeni omassa blogissani, luulin että se on sallittua? (äskeinen oli hieman provosoiva lause, vaikka olen niitä välttänyt, pahoitteluni siitä.)
Ella kirjoitti 11.12.2011 - 20:38
Olivathan nuokin vain omia mielipiteitäni eivätkä mitenkään estä sinua pitämästä omiasi! En ole ollut keskustelussa aktiivinen ja siksi ehkä hakoteillä, mutta ajattelin tuoda oman näkemykseni esille, anteeksi jos se sitten oli loukkaava. Humoristinen ja traaginen voivat ihan hyvin esiintyä samassa teoksessa. Mutta tosiaan halusin vain tuoda esille sen, että jos antologian tekijöillä ei ole mitään yhteistä sanomaa jonka takia sarjakuvat on tehty niin se pitäisi tuoda hyvin esiin. Kommenteistakin on tullut jo esille, että kun toteaa jonkin olevan "oma mielipide" se usein jätetään huomiotta, kirjassa tämä mielipide jää kuitenkin pinnalle lukemisen ajaksi(ei se kenen yksilön se pöi, välttämättä ainakaan). Kuten itsekin puolustat heti omaa mielipidettäsi kun omiani vastaan! En tosiaan tarkoittanut kommenttejani mitenkään henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi sinua tai näkemyksiäsi vastaan.
Ella kirjoitti 11.12.2011 - 20:39
ja tulipa hämmentävä kirjoitusvirhe, pöi sanan paikalle tarkoitin sanan oli
H-P kirjoitti 11.12.2011 - 20:43
Ella: Ei hätää, kommenttisi ei saanut minua mitänkään hermostumaan, keskustelu kokonaisuudessaan on ollut hieman ahdistavan puoleinen ja siksi korostin erityisesti sinulle vastatessani sitä miten mielipide oli vain minun.
Myrnis kirjoitti 11.12.2011 - 20:52
Tää voi olla taas mun tulkinta tän antologian perimmäisestä olemuksesta, mutta se mikä mulle nivoo tän yhteen on se suomalaisuus ja homous, miten homous näkyy, miten sitä käsitellään ja miten se ilmenee suomalaisessa kulttuurissa. Vaikka sitten niitten stereotypioiden tai niiden rikkomisen kautta. Vakamalla otteella tai kieli poskessa, musta on rikkaus jos molempia lähestymistapoja saa mukaan. En usko että se leimaa kenenkään työtä tai antaa valmista kontekstia, jos joukossa on muutama vähän kantaaottavampi tarina. :)

(Saatto kuulostaa kamalan vakavalta ja hienolta, mutta ei ole, mä uskon arkisiin tarinoihin ja siihen että nekin kuvaa aikaa ja kulttuuria ilman että tarttee mitään syvällistä analyysia)
ered kirjoitti 11.12.2011 - 21:00
Älä nyt H-P ota liikaa stressiä näistä kommenteista, antaa sen valmiin antologian vaan sitten puhua puolestaan. Minä ainakin olen todella ihmeissäni jos tällä tekijäporukalla ei saada erittäin hyvää jälkeä aikaiseksi :)
Ella kirjoitti 11.12.2011 - 22:51
Komppaan kahta vikaa kommenttia! Olen itse ehkä vaan ollut kaiken itseenikin kohdistuneen tumblr-draaman takia vähän karvat pystyssä mutta esitit asian hyvin Myrnis. Ja tosiaan niinkuin Ered sanoi niin en kyllä usko, että tällä porukalla lopputulos on mitenkään kehno
Sulo kirjoitti 12.12.2011 - 10:45
Mua kyllä välillä ahdistaa se miten ihmiset haluaa tirkistellä etenkin homo- ja transihmisten elämiä. Välillä jos näen jotain liian samaistuttavaa niin ajattelen vain että miksi en saa olla rauhassa ja ajatteleeko joku minua ihan oikeasti vain jonain fetissiasiana. Näin on siis sekä Big Brother tyylisten ohjelmien heterotirkistelyn sekä joidenkin jaajohommien tai jopa yuri-sarjisten kanssa. Tirkistely painaa päälle.
Siksi keskityn omassa tarinassani olemaan realistinen ja esitän asiat niinkuin toivoisin omani esitettävän. Se riittää jos kaikki tuovat oman näkemyksensä, haluaisin ainakin itse nähdä miten rikas tästä tulee vaikka jokin tarina hankaisikin minua pahasti vastakarvaan.
Sekin ahdistaa että homon täytyy olla tasan samanlainen kuin "perushetero". Pitää haluta omakotitalo, kultainen noutaja ja 2.5 lasta ja toinen vanhempi käy töissä ja blaa blaa.. sekin olisi hienoa jos olisi tarinoita ei-normatiivisista homoista jotka ovat kuitenkin ihmisiä.

Paras asia tässä projektissa kuitenkin on se, että me olemme nyt sekoittamassa yaoi-kulttuuria Suomeen. Olen lopen kyllästynyt siihen "Tää on Yukineko Kurakuma ja se on assasini, sen hiukset on vihreet, se on seme ja se käy japanilaista koulua" että ei edes yritetä tehdä tätä genreä uusiksi. Ehkä suomessa voisi jopa alkaa uudenlainen homosarjakuvakulttuuri jossa ei ole enää vanhentuneita käsityksiä uke-seme suhteiden absoluuttisesta normatiivisuudesta, ja esittäisi suhteet aidosti (ilman niitä itsestäänkostuvia takapuolia). Tässä on potentiaalia paljoon hyvään, mutta aitoa palautetta ja keskustelua saadaan vasta kun on valmista. Vain tekemällä saa valmista ja kun on valmista niin kannattaa kuunnella yleisöään.

H-P oot paras tiiminvetäjä <3
Miukki kirjoitti 12.12.2011 - 12:24
Kannan korteni kommenttikekoon sanomalla, että mun sarjiksesta ainakin tulee ihan vaan pieni rakkaustarina sen kummemmin meininkejä analysoimatta. Ja tämä siksi että oon jo kauan halunnu piirtää lällyn sarjiksen mutta en ole saanut siihen sopivaa tilaisuutta ;_;
muura kirjoitti 12.12.2011 - 15:33
Mä alunperin suunnittelin sarjakuvani sillä mielellä et tää ois nimenomaan yaoihupsuttelua ja et tää antologia ois tehty myös sitä varten että näkyis et ei aina tarttee tehdä poikarakkaustarinoista ihan sairaan tylsiä ja et miten yaoifanitytöt pystyisivät itekin parantamaan niitten tarinankerrontaa et vaiks ne haluais nimenomaan tehdä sarjakuvia pojista jotka tykkää toisistaan ni ne voi samantien tehdä niistä HYVIÄ. Koska kyl mäkin tykkään kaikista romanttisista/pornahtavista sarjakuvista kunhan ne on hyviä, joten lukisin mielelläni homopornoa/yaoihömppääkin jossa on vähän vaihtelevempia hahmodesignejä ja vähemmän henkisesti lapsellisia hahmoja ja tilanteita.

ja et vaiks mä ite tykkään kattoo pornoo missä on gdilfei niin tein sen takia omani joulupukista, vaikka tässä ei pornoa olekaan. :B Koska se että ihmisen fetissi on se et miehet panee keskenään on ihan eri asia ku se et jonkun fetissi on jonkun seksuaalinen suuntautuminen.

mut sit jos tää onkin vakavampi antologia niin mun täytyy kans vaihtaa mun sarjiksen aihetta, koska sit mun täytyy piirtää jostain mistä mulla on jotain omakohtaista informaatiota/kokemusta ja jolla mä ehkä voin herättää ajatuksia, kun mun nykyinen on ehkä just sitä varten et fanservice ja hupsuttelu, ja sellast en haluu antologiaan jonka on tarkotus puhutella ihmisiä. c_c siks mä oon vähän kahden vaiheilla et osallistunko tähän enää vai en.
sussssspu kirjoitti 12.12.2011 - 16:22
Muura, en aloittaisi sanomaan tätä vakavaks antologiaks. :D Koska sarjisten aiheet oli tosiaan vaihtelevia, niinku huumorisarjiksia, sit jotain söpömpää hömppää, kirjotuksia, draamaa ja niin edespäin. Tässä HPn kirjotuksessa oli kyse nyt siitä, et HP haluisi että ainakin osa ihmisistä, ketkä tän sarjiksen lukee rupeis ajattelemaan vähän eri tavalla asioista. (Tai niin mä ainakin sen ymmärsin.)

Osa tulee lukemaan sen koska JEE homoja! Osa tulee lukemaan koska ooh hei, täs on lepa ja maaria mukana, pakko lukee niiden sarjikset! Osa tulee lukemaan vaan koska niitä kiinnostaa suomalainen sarjakuva. Mut en nää siinä mitään pahaa, että jos joku sattuiski sarjiksen lukemisen jälkeen ajattelemaan että 'hmm! kylläpäs tosiaan voisin aatella homosarjiksista eri tavalla! ei tarviikaan olla yaoita!' tai vaikka jopa 'voisinpa tosiaan ajatella homoista eri tavalla.' Koska sehän on sarjisten yks pointeista, tuoda viihteen lisäks ajateltavaa.

Sarjakuvat, telkkari, kirjat, mikä tahansa. Ne saa ihmisen aina ajattelemaan, jos on tehty hyvin. Eikä sarjiksen tarvii olla masentava, hirvee psykologinen trilleri ihmisen psyykestä että se vaikuttaisi ihmisen ajatuksiin. Se voi ihan hyvin olla tarina joulupukista, myönteinen, positiivinen ajattelu, naureskelu tarinalle, SE on itessään kanssa sitä vaikuttamista.
muura kirjoitti 12.12.2011 - 16:50
Mun mielestä silti mä mielelläni erottelisin nää aiheet toisistaan, en ainakaan henk-koht pysty pistämään mun omaa sarjista sellaseen antologiaan mikä ei ole pelkästään yaoihuttuhöpöä :') ja koska en mä pysty puhumaan homomiesten asioiden puolesta koska oon ite pannucisnainen niin mä tekisin mielummin jostakin missä on vaikka pannucisnaisia tai jotain muuta mistä mä osaisin kertoa jotain. Munki mielest ois outoo jos joku homomies tekis sarjiksen pannunaisist ku siin on hyvin paljon mahiksii et siihen ei voi samaistuu välttis yhtään ja kyl mäkin uskon et ne keksis jotain parempaakin asiaa mist kertoo. :/ Ku siit voi tulla se ilmiö et suomalainen lukiolainen tekee sarjakuvan japanilaisesta sisäoppilaitoksesta ja oho jostain syystä kaikki menee päin prinkkalaa.

Et jos haluu tehdä sarjakuvan homoist koska kawaii ni sit se kandeis pitää sellasena. Mun mielest. Ei siin oo mitään syytä ettei se herättäis ajatuksii eniveis mut koska suurin osa meistä on lähtenyt liikkeelle sillä et hei, tehdään yaoi-sarjakuvia silleen et ne ei oo stereotyyppisesti tylsiä ja ennalta-arvattavia ja tehdään niitä suomeksi suomalaisille suomalaisilta koska jee eikä esim siitä et hei, kerrotaan siitä miten paskaa joillain ihmisillä on siks kun niil on tällänen ja tällänen seksuaalinen suuntautuminen ni sit se on mun mielest arvelluttavaa, kun en usko et kaikkien alkuperäiset ideat menee tän jutun kanssa yhteen. :')

Mua itteeni nolottaa kun ite ehdotin tätä et pitäiskö tän olla vähän vakavampi mut nyt on pakko syödä sanat, ei se kyllä toimis.
muura kirjoitti 12.12.2011 - 16:52
Ja siis ei tietenkää pitäis olla yltiövakavaa draamaa et vois olla vakavasti otettava, salee mun uudes sarjikses ois kans huumorii mut aiheena ois ehk joku muu kun et Joulupukki saa persettä
H-P kirjoitti 12.12.2011 - 17:03
Muura: Minusta et voi sanoa että suurin osa on tekemässä tätä sarjakuvaa siksi että hei, tehdään yaoi-sarjakuvia silleen et ne ei oo stereotyyppisesti tylsiä, koska se ei ole ainoa asia miksi ihmiset tekee näitä sarjakuvia. Meitä on moneen junaan ja minä nyt satun tekemään oman sarjakuvani ajatellen että vastustan siinä syrjimistä ja koulukiusausta erilaisuuden takia. Joku muu taas saattaa tehdä sarjakuvaa siksi että haluaa julkaista sarjakuvan ja joku seuraava siksi että jee yaoita joka ei oo paskaa ja vielä joku seuraava siksi että haluaa tutkia suomen historiaa omassa sarjakuvassaan. Minusta on hieman inhottavaa että yleistät että suurin osa tekee sarjakuvaa siksi ja täksi. Jos se oli sinun lähtökohtasi, se ei tarkoita sitä että se olisi kaikkien lähtökohta.
Ja toinen asia. Muura, sinun ehdotuksesi ei saanut minua ajattelemaan näin kuin tähän blogitekstiin kirjoitin. Minä olin ajatellut niin jo siitä asti kun olin oman sarjakuvaosuuteni suunnitellut.
muura kirjoitti 12.12.2011 - 17:30
no ehk totta et yleistän, mut mulla on ollut kokoajan sellainen mielikuva et se on ollut kaikkien lähtökohta silleen yhteisesti :( mut se onkin mun ongelma nyt tässä et mä en oo varma mitä kaikki piirtäjät tässä haluaa ja onko meillä nyt edes mitään yhteistä päämäärää.
siis kirjoitti 12.12.2011 - 17:36
täh emmätajuu puoliikaa mitä tääl puhutaa
ja mä luulin et bisse on kalja!!
t.lepa joka on selkeest vähän liian epävalveutunut ottamaan osaa keskusteluun ja ehk koko antologiaan haittaaks teit et oon vaa tekees vizisarjist lentävist nakeist ja korson pulsuist jotka löytävät rakkauden sävelet nakkien tahdissa
nyt mua kyl vähän nolottaa itteni puolest
H-P kirjoitti 12.12.2011 - 17:46
lepa joka on selkeest vähän liian epävalveutunut: Pointti on tehdä sarjakuvaa homoseksuaalisuudesta suomalaisessa kontekstissa, saat ymmärtää aiheen juuri niin kuin itse haluat. Minä odotan innolla humoristista otettasi. Minä henkilökohtasesti haluun mukaan monenlaista ja siksi oon ilonen kun joku uskaltaa tehä jotain ihan randomia.
Heidi kirjoitti 12.12.2011 - 17:48
Aika nopeasti tämä keskustelu etenee, ihmiset voisivat hetken aina miettiä mitä kirjoittavat, niin vältyttäisiin turhalta draamalta.

Olen Sulon kanssa vaihteeksi samoilla linjoilla. Siis että: "Se riittää jos kaikki tuovat oman näkemyksensä, haluaisin ainakin itse nähdä miten rikas tästä tulee vaikka jokin tarina hankaisikin minua pahasti vastakarvaan."
Jos julkaisussa on niinkin monenlaisia ihmisiä kun siinä mukana nyt ilmeisesti on, niin tulos hyvin luultavasti tulee joka tapauksessa olemaan sillisalaatti.... eikä se automaattisesti ole paha asia.
Ja julkaisijahan se loppupeleissä päättää mitä julkaisee, minkä kanssa ja missä muodossa, (mikä toisaalta ei estäne omien toivomusten esittämistä aiheeseen liittyen).
susappeli kirjoitti 12.12.2011 - 17:49
Mun mielest monipuolisuus on tän antologian vahvuus kaikin tavoin!! 8)
pupun kirjoitti 12.12.2011 - 20:35
Turha välikommentti: Mua alkaa ahdistaa, kun yhdet haluaa jotain ja toiset jotain toista enkä ymmärrä näistä puheista mitään ja mitä kukakin tässä yrittää tarkalleen ajaa takaa ja pelkään tekeväni jotain väärin. 8| Mä en luullut, että mun teema loukkaisi ketään, mutta nyt vaan ajattelen, että mitä jos loukkaakin koska ?? ja sitten menen nurkkaan häpeämään.
Mestaaja kirjoitti 12.12.2011 - 23:27
Ihan näin sivusta silmäilevänä ihmisenä mun mielestä ois hyvä että osanottajat suunnittelee tarkasti keskenään et mitä ollaan tekemässä. Jos kaikki tekee vaan sitä omaa juttuaan eikä ole ihan varmoja mitä muut ajaa takaa niin lopputuloksesta voi tulla hajanainen ja itsensä kanssa riitelevä. Tippuu myös pois se tekemisen meininki kun ei olla ihan varmoja et kuka nyt tekee mitäkin ja ollaan eri linjoilla. Projektista voi silloin tulla väsyttävä ja vastenmielinen tehdä. Tällaisen kuvan vain sain tästä keskustelusta kokonaisuutena.

Mä oikeasti mielelläni näkisin ja lukisin tän projektin tuloksen. Julkaistua sarjakuvaa ei koskaan voi tehdä sillä mielellä että pelkää jonkun loukkaantuvan siitä. Aina on joku joka loukkaantuu jostain.Tärkeintä on uskoa siihen omaan tekemiseensä.
Emu kirjoitti 13.12.2011 - 20:45
Ooh, tämä vaikuttaa kivalta. Ja luo paljon keskustelua, mutta eikös homoasiat nyt aina tuo keskustelua? Älä säikähdä RAGEa Hoopee, sitä tulee aina koska internet.

Ja tämä kuullostaa minusta juuri siksi kivalta, että tähän tulee tosi monenlaista tosi monelta tekijältä. Jos siinä olisi 20 tekijältä 20 eri sarjista aiheesta "15 homot joita kiusataan koulussa" niin voi hyvä luoja. Okei, itse olen sellainen 'luin tämän jo :I' ihminen ja siksi, vaikka sarjikset nyt eroasivat lopulta vähän toisistaan, niin ääh.

Ja pidän paljon kontrastista. Jos ensin luen jotain läppää jaajoita homoista ja sitten luen angstia homoista, niin kyllä se angsti vaan tuntuu angstimmalta. Jos alan nyt lonkalta lukemaan sarjista, missä homolla menee huonosti, niin ei se tunnu yhtä voimakkaasti. En tiedä, onko minussa joku vikana, vai onko tämä muillakin ihmisillä? Kontrastiii... pidän siitä sanastakin.
Toisaalta, kannattaa niitä sarjiksia vähän yhdessäkin katella ja miettiä tarkkaan, missä järjestyksessä ne kustanteeseen asettelee. (ja voittehan asetella juurikin, että alussa on höpötsöpöt tarinat ja lopussa angstit, ja sitten ne jotka tykkää söpöistä voi lukea vain alun ja ne jotka tykkää angstista vakavasta liiketoiminna- eiku homojen elämän tuskasta vain lopun. Ja kaikki ovat tyytyväisiä)

Itse haluan lukea tämän tulevaisuudessa sekä sen "hihii poikia jotka tykkää toisistaan <3 ", että "hmm vakavaa homoseksuaalien elämää yhteiskunnassa :I " puolesta. Koska tykkään kummastakin. Niin. Miksi pitää olla vain toista, kun voi saada molemmat? Ja koska tekijätiimi vaikuttaa loisteliaalta. Minulla ei oikeastaan ole yhtään syytä, miksi en haluaisi lukea tätä. Hahaa!

Ja jos ei voi tehdä sarjista mistään, mitä ei 'tunne hyvin' tai 'ei ole itse kokenut' niin ei siitä mitään tulisi. Sitten sarjiksissani ei voisi olla miehiä, koska en ole mies, se ei voisi tapahtua Ranskassa koska en ole ollut Ranskassa, en voisi tehdä vanhuksista, koska olen vasta nuoriii ja niin edelleen. Jos joku tulee urputtamaan "tämä homot eivät ole realistisia koska blablabla" niin, hyvät ihmiset, sarjakuvat ovat yleensä fantasiaa ja viihdettä (varsinki porno). Eivät dokumentteja. Jotkin sarjakuvat voivat tosin olla dokumentaarisia tai muuten infoa antavia, kuten Hoopeen sarjis tulee varmaan olemaan, mutta kyllä ne yleensä erottaa tosisitaan. Kukaan aikuinen tuskin luulee että sarjis, missä silokasvoiset pojat puhuvat toisilleen pehmoisia ja hommailevat sängyssä ilman mitään esivalmisteluja, on täyttä faktaa. Nuoret teinit jaajoi-fanit nyt ovat erikseen, mutta niitä ei tarvitse kuunnella ja niistä ei tarvitse välittää. Kyllä ne joskus kasvaa ja oppii asioita (toivottavasti)

Niin ja veikkaan, että siitä liiasta vakavuudesta irrottautuminen voisi olla ihan hyvästä välillä. En nyt sano, etteikö seksuaalivähemmistöistä puhuttaessa pitäisi ottaa asiat vakavasti, mutta alkaa se varmaan perusjampasta olla vähän puuduttavaa, kun aina mediassa ihmiset on niin naama väärinpäin asian suhteen. Okei, asiat on välillä perseellään, mutta varmasti aihetta olisi helpompi lähestyä, jos se olisi välillä positiivinen. Tai en minä tiedä tästä pessimisti-yhteiskunnasta, että mitä ne perusjampat haluaa (kun en itse ole sellainen)... mietin vaan ääneen tänne.

Durp, en ala selittämään mitään "olen kokenut sitä ja tätä ja olen sekuaalisuudeltani se ja tuo niin minua ärsyttää kun kaltaisiani ei ymmärretä siitä ja tästä syystä ja väärät mielikuvat nyyh" koska en jaksa eikä huvita : D se on minun asiani ja minun angstini

Itse odotan tätä innolla. Paras alkaa teaser-sivuja pian ilmestyä~
Saatan lisätä jotain myöhemmin, jos keksin lisää sanottavaa. Nyt väsyttää haluan nukkumaan :,D
trikkisskitsisnitsis kirjoitti 14.12.2011 - 23:59
Mie en nyt kauheasti rupea kirjottelemaan ko on aika hyvin tullu tänne asiaa jo, mutta tuota noin....

Joo tykkään itte kans että siihen antologiaan tulee hauskaa ja uguuta ja angstviilistä ja vaikka minkälaista komisia. Eisse se ollu tarkotuski?

Mie lähin tähän mukhaan koska antologiointi ois kivaa, sarjisten tekeminen on kivaa ja homojen piirtäminenki on aika kivaa. En aatellu että että minun komiksini nyt herättelis ihmisiä sen kummemmin sulkemaan näitä homokysymyksiä sydämeensä ja tutkiskelemaan niitä, mutta seki ois tietty plussaa. Haluan kertoa tarinan ja haluan että ne jotka lukee sen niin viihtyy sen parissa ja viihtyy koko antologian parissa koska tällä porukalla siittä tulee ihan KICK-ASS.

Taidan oman komiksini kanssa pysytellä vienosti homantiikan puolella, lumisia maisemia ja suopunkien heittoa suuntaan jos toiseen. Kaihoa.... Salattuja tunteita..... Poronkellojen kalketta.... Pakkasen huurruttamat hiuslatvat... *katselee kaukaisuuteen*
Joakim kirjoitti 15.12.2011 - 00:16
tää keskustelu näyttää jännältä kun vaihtaa homo-sanan tilalle nainen.
Jii kirjoitti 15.12.2011 - 13:25
^ Pointti.
Aada kirjoitti 15.12.2011 - 17:09
Toivon todella että luvassa on tosiaan vain antologia rakkaustarinoista eikä kokoelmaa ihkuista pojista jotka pussaa.

Selvennykseksi, onhan kyseessä homoseksuaalisuudesta (homot, lesbot, bi..jne) kertova antologia eikä vain homo-antologia?
Nimesi
Sähköpostiosoitteesi (ei näytetä yleisesti)
Kotisivusi osoite
Muista tietoni selaimen evästeessä seuraavia kommentointeja varten
Seuraa tähän kirjoitukseen tulevia kommentteja (mikä tämä on?)
Kommentti
Voit käyttää kommenteissasi seuraavia HTML-elementtejä: a, b, i, u, code
MAINOS